Версия для печати

Пушки Т-34-76 и Т-34-85 против брони «Тигра» Т-VI

Воспоминания командира «тридцатьчетверки»
Кустов Максим

Некорректно сравнивать возможности среднего советского танка Т-34 и тяжелого немецкого танка «Тигр» Т-VI. Такое вполне логичное утверждение можно встретить во многих работах военных историков. Вот только реалии войны поневоле заставляли делать такое сравнение тех, у кого от возможностей «тридцатьчетверки» и «Тигра» зависела жизнь – сражающихся танкистов.

Некорректно сравнивать возможности среднего советского танка Т-34 и тяжелого немецкого танка «Тигр» Т-VI. Такое вполне логичное утверждение можно встретить во многих работах военных историков.

Вот только реалии войны поневоле заставляли делать такое сравнение тех, у кого от возможностей «тридцатьчетверки» и «Тигра» зависела жизнь – сражающихся танкистов. 

Насколько, например, реальна была возможность из пушки Т- 34-76 поразить «Тигр»?  Обычно этот вопрос вызывает наиболее жаркие дискуссии.

А как оценивали свои огневые возможности в бою с «Тигром» те, кто сходился с ними в бою на «тридцатьчетверке»?
В воспоминаниях Героя Советского Союза Павла Кулешова, воевавшего в рядах знаменитого Уральского добровольческого танкового корпуса, есть такой эпизод:

«Здесь вспоминается такой случай, когда я в прямом бою сразился с танком «Тигр» Т-VI. Вышел я один на один. Там был населенный пункт, а на его окраине был укрыт этот немецкий танк «Тигр». И получилось так, что я иду против него... Т-VI намного отличался от нашей машины. Наша машина превосходная, но у них был сделан электрический пуск пушки и пулеметов, поворот башни электрический…

Командир машины был, как работник цирка. Правой рукой он поворачивал башню, левой рукой - пушку, и ножной спуск был механический, и на этом одном ножном спуске стояла правая нога. Идешь, тебя вот так трясет: видно кусочек неба, кусочек земли. Стоишь, фактически, на одной левой ноге и так работаешь. А механический спуск - это же система рычагов. Пока эти рычаги сработают, цель уже ушла. А у них все было электрическое! Я шел, маневрируя туда-сюда, этаким зигзагом: мы с механиком-водителем эту систему еще раньше отрабатывали. Одна нога должна была работать на рычаг да еще на механика-водителя, давать ему толчки в голову, вправо, влево. А «Тигр» мог добиться попадания с дистанции до полутора километров и пробить нашу «тридцатьчетверку». У него прямой выстрел - 2 километра! У нас же стояла 76-мм пушка, мы могли поражать немецкие танки типа «Тигр» на расстоянии 400-500 метров. И вот, маневрируя на поле боя, нужно было такой момент рассчитать, что мой снаряд будет точным. Когда я выбрал такое положение, когда подошел на близкое расстояние, то дал короткую остановку. «Тигр» начал разворачиваться - хотел уходить - и подставил нам борт! Я произвел выстрел, вижу, что мой снаряд попал, немецкий танк загорелся. Тогда я прекратил стрельбу: думаю, пойду дальше. Но оказывается, мой снаряд попал в трансмиссионное отделение, где находится коробка скоростей, бортовые фрикционы, - и вот это в танке и горело. Но немцы этим моментом воспользовались, развернули пушку и произвели выстрел по моей машине. Снаряд попал нам в правую сторону под башню, пробил башню: заряжающего разорвало на куски, радисту снесло голову... Когда снаряд попал, у механика-водителя люк на защелках был приоткрыт - он крышку открыл и выскочил. Я тоже попытался выскочить, но мой люк был закрыт. А когда я открыл его, тут же возникла тяга, и пламя потянулось ко мне. От танкошлемов идет четырехжильный провод к радиостанции, к танковому переговорному устройству, и фишка, которая вставляется в гнездо. Я выскакивал, а выдернуть фишку забыл, и меня сдернуло обратно в горящий танк... Потом я не помню, как выскочил, что, где…  Каким-то образом мне удалось отбежать метров на 30 - и только тут я услышал большой взрыв: танк разорвало, боеукладка взорвалась. Я начал махать головой: ничего не слышу, выговорить ничего не могу! Меня даже не царапнуло, только контузило, и потом я пришел в себя; в медсанбате пролечился дней 10 и начал немножко говорить и слышать». 

Немецкие танкисты не покинули свой горящий «Тигр», а отомстили нахальной «тридцатьчетверке», экипаж которой сумел поджечь их машину из 76-мм пушки. Какие противники схлестнулись в этом бою…

Испытания крепости брони «Тигра» и мощи пушкиТ-34-85 на глазах маршала Жукова

А вот испытать возможности пушки Т-34-85 в борьбе с  броней «Тигра» Павлу Кулешову довелось в  условиях, не слишком привычных для фронтового офицера:

«Я получил танк Т-34-85. Их пригнал старший лейтенант Потапов: на одном танке он остался сам, а я принял вторую «восьмидесятипятку». В это время наша танковая промышленность начала выпускать новые модернизированные танки: танк Т-34-85 с 85-мм пушкой. На этих машинах был поставлен новый прицел ТШ-15, электрический пуск пушки и пулеметов, мотор для поворота башни… 

Пришел приказ о том, что провести показные стрельбы с этой новой машины. А я отлично стрелял: у меня все время были удачные бои со стрельбой. Немцы стояли в обороне, укрыты. И моему экипажу было приказано ночью вывести танк и привести его на площадку, куда притащили два немецких танка, оба «Тигры». Один поставили лобовой броней, а второй поставили бортовой броней. Я вывел свою машину, и поставил ее где-то на расстоянии 1700 метров от целей. Эта пушка могла поражать немецкие танки на расстоянии до 2 километров! «Тигры» установили рядышком друг с другом, и мне было приказано провести стрельбы для командного состава 1-го Украинского фронта. Командующим фронтом у нас в то время был Жуков. Здесь еще что было: в Т-34-85 была командирская башенка, и командир машины уже сам не стрелял - стреляли наводчик и заряжающий. Но я высадил наводчика, сам сел за пушку. У меня было время, я послал пробные три снаряда, и ни один снаряд не попал, - берет мандраж! Не пойму, в чем дело, я же стрелял очень хорошо! Менять машину нельзя - уже рассвело, немцы заметят. Снаряд весит пуд - 16 килограмм. Когда его посылаешь в казенник, то клин затвора поднимается и сбивает прицел, - оказывается, его нужно было чуть-чуть подвести. Сбой на миллиметр в танковом прицеле - и на расстоянии 2 километров получается метров 3-4-5, поэтому я и «пролетал» со снарядом. Стоит наш командир бригады Фомичев: «Ты чего?» - «Товарищ полковник, Михаил Юрьевич, я уже понял свою ошибку. Стрелять буду я, всё будет точно». Потом подъезжает Жуков. Я доложил, что экипаж готов к показным стрельбам, и мне дают команду выпустить три снаряда по бортовой броне и три снаряда по лобовой броне. Отстрелялся я лучше, чем на пятерку, доложил Жукову. Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили ее и взорвались внутри. А те, которые попали в борт, пробивали обе стенки, и только тогда взрывались. Расстояние между пробоинами было приблизительно 40-60 сантиметров - вот, какая кучность! За эти показные стрельбы был награжден маршалом Жуковым именными часами, на которые была выдана справка: «Выдано гвардии младшему лейтенанту Кулешову Павлу Павловичу… Заместитель Верховного Главнокомандующего маршал Советского Союза Жуков».

Дефицит молибдена дорого обошелся немецким танкистам

С расстояния 1700 метров все три снаряда пробили лобовую броню «Тигра» и взорвались внутри, а три снаряда в борт пробили обе стенки. Не слишком ли удачный результат испытаний? Может быть, ветеран после стольких десятилетий не совсем точно припомнил расстояние, с которого стрелял?  Да формулировка - «где-то на расстоянии 1700 метров» и не предполагает абсолютной точности – «где-то» есть «где-то».

Но здесь надо учесть еще одно обстоятельство. После захвата в августе 1944 года советскими войсками нескольких T-VIБ («Королевский тигр») в Кубинке на НИБТ Полигон были проведены испытания трофейных машин. Для оценки бронестойкости были проведены обстрелы трофейных машин. Выяснилось, что качество брони танка «Тигр-Б» по сравнению с качеством брони танков - предшественников резко ухудшилось: «От первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3–4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины». В чем же было дело?

Одна из причин ухудшения качества брони заключалась в ограниченности минерально–сырьевых ресурсов Германии.
При исследовании брони немецких танков в лабораториях ЦНИИ-48 было отмечено, что «заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких танках T-VI и T-V и полное отсутствие его в T-VIБ. Причину замены одного элемента (М) другим (V-ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и потерь баз, снабжавших Германию молибденом».

Если полное отсутствие молибдена в T-VIБ привело к резкому ухудшению качества брони, то к каким результатам могло привести постепенное снижение его количества на Т-VI? Логично предположить, что тоже к ухудшению, только не такому резкому.

Павел Кулешов не указал точной даты проведения испытаний. Но из его воспоминаний можно понять, что речь идет о весне 1944 года. Может быть, дефицит молибдена, с соответствующими для брони «Тигра» результатами у немцев уже тогда наблюдался?

Максим Кустов

Опубликовано 25.08.2017

Аватар пользователя Незлой
Незлой
26 августа 2017
Редкостное враньё.
Аватар пользователя Fulcrum
Fulcrum
27 августа 2017
Что за бред сивой кобылы? Что в бронебойной болванке или в бронебойном подкалиберном ломе должно было взрываться, хоть до пробития брони, хоть после???
Аватар пользователя Гость
Гость
27 августа 2017
сплошь полное враньё
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
27 августа 2017
Самое загадочное, в истории с легендарным... так это не менее легендарные слова Малышева, заметьте дату! В конце августа 1943 г. на завод № 112 (г. Горький) прибыли нарком танкостроения В. А. Малышев, начальник ГБТУ маршал бронетанковых войск Я. Н. Федоренко и ответственные сотрудники наркомата вооружений. На совещании с руководителями завода Малышев сказал: «Победа в Курской битве досталась нам дорогой ценой. Неприятельские танки вели огонь по нашим с расстояния 1500 м, наши же 76-мм танковые пушки могли поразить „Тигров“, „Пантер“ на дистанции 500—600 м. Образно выражаясь, противник имеет руки в полтора километра, а мы всего в полкилометра. Нужно немедленно установить в Т-34 более мощную пушку». Хочется узнать... почему это, уже скоро год, находящийся в наших руках ТИГР, не привёл Малышева к таким же словам и выводам, но до Курской битвы? Почему потребовалось принесение всех жертв? Зачем нужно было городить 85-мм перетящелённую башню, с низкой скорострельностью, а не поставить 57-мм ЗиС-2, которая ТИГРа с километра в лоб шила, кто запретил выпускать Т-34-57ИС, которые ещё в 41-ом году выпускались. И кто виноват в сверх потерях РККА, Сталин, или Малышев?
Аватар пользователя не гость
не гость
27 августа 2017
Малышева с наркомов поперли в 1942. В 1943 году поперли Зальцмана и вернули Малышева. Его речь - камушек, или даже булыжник, в огород Зальцмана.
Аватар пользователя Галуст
Галуст
27 августа 2017
Какая к черту 57 мм. Танки в первую очередь оборону взламывали, и важно было фугасное действие снаряда
Аватар пользователя Дмитрий Русский
Дмитрий Русский
27 августа 2017
причина банальна, наши танки делались универсальными, прежде всего как поддержка пехоты на поле боя, а а отнюдь не как средства противотанковой борьбы. 9 мая 1945 подтвердила верность этого решения
Аватар пользователя эдуард
эдуард
27 августа 2017
я то же в пионерах слушал воспоминания ветеранов о войне,многое сейчас кажется сказкой. но я не думаю что нужно осуждать их за это свой долг перед РОДИНОЙ они выполнили. а про пушку 57мм смотрите док фильм про создателя этих пушек ГРАБИНА там все есть.Дмитрий Русский я согласен с вами
Аватар пользователя скептик
скептик
27 августа 2017
Дмитрий Русский, 17:46, 27 августа, В РККА танки с конца 40-вых годов создавались только как средство прорыва и стремительного оперативного наступления.(начиная с БТ-5,7; Т-34...) По причине плохого управления войсками, такое назначение дало результаты только со второй половины ВОВ. Теория: танки для поддержки пехоты осталась у англичан и прочих... Посему учите мать часть,- тактику и стратегию РККА... Промышленность СССР в военное время не могла перестраиваться и улучшать изделия достаточно быстро, как например немецкая, потому новые образцы поступали недоработанные и с опозданием, хотя и для этого прилагались неимоверные усилия. Потому и Т-34/76 заменили на Т34/85 только к 1944 году.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
27 августа 2017
9 мая 1945, не было 30-ти миллионов русских, что бы опротестовать верность решения Зальцмана... война всё списала?
Аватар пользователя Мр.
Мр.
28 августа 2017
Бронебойный снаряд в дрнной части имеет взрывчатое вещество и взрыватель. Прежде чем говорить брехня почитайте иатчасть.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 августа 2017
Чушь собачья, промышленность СССР могла перестраиваться и выпускать нужные фронту образцы вооружения и военной техники, а неимоверные усилия, пропаганда Промпартии. Неимоверными были потери, неимоверными были усилия, дабы вооружить РККА соответствующим времени оружием... и не меньшие усилия, прикладывали враги народа, в обратную сторону. До конца войны не было нормальной противотанковой пушки, на фоне многих десятков тысяч бессмысленных ЗиС-3 и прощай Родина. Или кто то думает, что наклепать 100.000 пушек ЗиС-3, не требует ни каких усилий? Что, ни каких усилий не требует выпуск 35.000 Ил-2 и 50.000 легендарных? Промпартия просто переводила ресурсы, заваливая фронт негодным металлоломом. Все проекты нормальных штурмовиков Сухого и Таирова были отброшены (последний убит Промпартией), были вышвырнуты на свалку истории пулеметы и автоматы Симонова и Таубина (последний убит Промпартией). Перед самой войной, сворачивается производство тяжелого мотоцикла и 9-ти тонного, трехосного грузовика. Так же, сорваны контракты на приобретение в Германии современных электроламповых заводов и линкоров проекта-F и РККА остаётся без связи, а флот без кораблей. На этом фоне, в валовое производство, взамен автоматической винтовки Симонова АВС-36, прошедшей все мыслимые заводские, государственные и войсковые испытания (Финдляндия), без всяких испытаний и даже без натурного образца, ночью(!) кем то, принимается решение, о валовом выпуске шпагинской трещётки ППШ, но по цене АВС-36! Первые серийные образцы ППШ, были СЕРИЙНОНЕПРИГОДНЫ, имели СВЕРХНИЗКУЮ надёжность, диски были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ... РККА осталась с голыми руками... без автоматических пушек Таубина (расстрелян), без штурмовиков Сухого и Таирова (убит). Они видите ли мешали, нудельманам, туполевым, Ильюшиным. Почитайте что то про предвоенную аферу с авиамоторами Микулина, из-за неё ВВС РККА остались без самолётов. Промышленность СССР могла перестраиваться и выпускать нужные фронту образцы вооружения и военной техники и выпускала в неимоверных условиях... да хотя бы тот же ДВБ-103.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
29 августа 2017
Так и есть. Если посмотреть потери на 1 шт. пантеры приходилось 5шт. подбитых 34-рок. С авиацией вообще швах, средней налет пилота РККА 3-5 недель, а немец летал годы.Да и сейчас немецкое оборудование,машины,станки в разы превосходят большинство производителей, а наши даже в списке не числятся
Аватар пользователя C дивана
C дивана
29 августа 2017
Вот про ЗиС-3 не надо ля-ля. Для выполнения своих задач ЗиС-3 вполне подходила. Даже в противотанковом варианте против основной массы немецкой бронетехники. Солониковед, оцените выпуск тяжелых танков и всех остальных. С учетом технологичности производства не зря признается лучшим орудием
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 августа 2017
Тяжёлый танк, тяжелому танку рознь. Взять хотя бы легендарный ИС-2 и ТИГР-I, как их можно сравнить, в чем они равны? В массе брутто? Но уже пушки, не сопоставимы, прицелы, связь... Количество в серии. ИС-2 сделали в 6-7 раз больше чем тигров... 1500 тигров на два фронта и так всю войну и до сих пор весь мир знает Т-VI, они не кончились за три месяца. В то время как остальных танков, можно было за несколько дней потерять, 500 штук. С чем же сравнить тигр?
Аватар пользователя С дивана
С дивана
29 августа 2017
ИС-2 с Тигром не надо сравнивать, танки создавались под разные задачи. Я вам про то, что пургу гнать не надо про врагов народа
Аватар пользователя С дивана
С дивана
29 августа 2017
С позиции Солониковеда, Тигр тоже можно рассматривать как диверсию врагов рейха. В денежном выражении стоимость 1 танка «Тигр-I» составляла свыше 800 000 рейхсмарок (месячная зарплата примерно 7000 рабочих) Трудоёмкость производства одного танка — около 300 000 человеко-часов, что эквивалентно недельной работе 6000 рабочих. + Низкая ремонтопригодность машины. А ФАУ-1 и ФАУ-2 и прочие убер(вундер)вафли? Союзники не помнят танки КВ, ИС самоходки ИСУ т.к. в отличие от Тигра с ними в бою не сталкивались
Аватар пользователя С дивана
С дивана
29 августа 2017
А ИС-2 разве кончились за три месяца?
Аватар пользователя Сомневающимся
Сомневающимся
29 августа 2017
Практические результаты стрельб из пушек Д-25Т и А-19 на полигоне по немецким трофейным танкам тупоголовым снарядом БР-471Б с дальности 1400 м показали следующие результаты: Танк PzKpfw IV Ausf H был пробит навылет через лобовую и кормовую бронеплиты. Танк PzKpfw V «Пантера» при попадании в верхнюю лобовую деталь бронекорпуса получил пробоину 150×230 мм с трещиной по сварному шву; при попадании в борт башни образовалась пробоина 130×130 мм, противоположный борт башни был также пробит и его сорвало по сварному шву. При попадании в лоб башни образовалась пробоина 180×240 мм, башня была сорвана с погона и смещена на 500 мм от оси вращения. Танк PzKpfw VI Ausf H «Тигр I» при попадании 122-мм снаряда в уже имевшуюся пробоину от 85-мм снаряда в лобовой бронеплите остался без 82-мм кормовой бронеплиты, вырванной по сварным швам, снаряд прошёл насквозь через всё внутреннее оборудование танка. При попадании в крышу башни (толщина 40 мм, угол наклона 80° к нормали) осталась вмятина с трещиной от срикошетировавшего снаряда; при попадании в лоб башни образовалась пробоина 580×130 мм, сама башня была сорвана с погона и смещена на 540 мм от оси вращения. САУ JagdPz «Фердинанд» в лоб не пробивалась — 122-мм снаряд пробил первую лобовую 100-мм бронеплиту с образованием пробоины 120×150 мм, но отразился от второй, при попадании в рубку в бронеплите осталась вмятина глубиной 100 мм
Аватар пользователя Солониковеду
Солониковеду
29 августа 2017
Всего за период с декабря 1943 по июнь 1945 года было выпущено 3385 танков ИС-2.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 августа 2017
ЗиС-3 может быть была и не плоха, при стрельбе по менее защищенным целям чем ТИГР, но это не противотанковая пушка! У неё и бронебойных снарядов вечно не хватало, что взять с 76-мм дивизионной пукалки? Это же переделка, безумной пушки УСВ, которой троцкисты, пытались вооружить РККА. Для ПТ пушки она и тяжела и высока и дальность прямого выстрела, ни о чём. Для ПТО, у нас выпускалась другая недопушка, прощай родина, коих 65.000 штук наклепали. И таки шо, каков итог заваливания фронта, этими десятками тысяч стволов, которые так и не смогли, победить 700 тигров за два года, сверхпотери РККА, вот итог. И ладно бы если, либерасты имели бы право, глумиться над сиволапым русским быдлом, мол и пушки то сделать не могут, а всё туда же, с просвещенным вермахтом воевать. Но не имеют такого права либерасты, хотя и говорят так. Ибо была в ссср лучшая в мире противотанковая пушка, ЗиС-2, которая ещё до войны была сделана великим Грабиным, в рамках мало известной программы СТ, сталинской заказ. Сняли её с вооружения, перед самой войной, враги народа.
Аватар пользователя Истина
Истина
29 августа 2017
Никто не сомневается, просто нужна помощь, и спор здесь занимает не последнее место, что там ещё со временем?
Аватар пользователя Незлой
Незлой
26 августа 2017
Редкостное враньё.
Аватар пользователя Fulcrum
Fulcrum
27 августа 2017
Что за бред сивой кобылы? Что в бронебойной болванке или в бронебойном подкалиберном ломе должно было взрываться, хоть до пробития брони, хоть после???
Аватар пользователя Гость
Гость
27 августа 2017
сплошь полное враньё
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
27 августа 2017
Самое загадочное, в истории с легендарным... так это не менее легендарные слова Малышева, заметьте дату! В конце августа 1943 г. на завод № 112 (г. Горький) прибыли нарком танкостроения В. А. Малышев, начальник ГБТУ маршал бронетанковых войск Я. Н. Федоренко и ответственные сотрудники наркомата вооружений. На совещании с руководителями завода Малышев сказал: «Победа в Курской битве досталась нам дорогой ценой. Неприятельские танки вели огонь по нашим с расстояния 1500 м, наши же 76-мм танковые пушки могли поразить „Тигров“, „Пантер“ на дистанции 500—600 м. Образно выражаясь, противник имеет руки в полтора километра, а мы всего в полкилометра. Нужно немедленно установить в Т-34 более мощную пушку». Хочется узнать... почему это, уже скоро год, находящийся в наших руках ТИГР, не привёл Малышева к таким же словам и выводам, но до Курской битвы? Почему потребовалось принесение всех жертв? Зачем нужно было городить 85-мм перетящелённую башню, с низкой скорострельностью, а не поставить 57-мм ЗиС-2, которая ТИГРа с километра в лоб шила, кто запретил выпускать Т-34-57ИС, которые ещё в 41-ом году выпускались. И кто виноват в сверх потерях РККА, Сталин, или Малышев?
Аватар пользователя не гость
не гость
27 августа 2017
Малышева с наркомов поперли в 1942. В 1943 году поперли Зальцмана и вернули Малышева. Его речь - камушек, или даже булыжник, в огород Зальцмана.
Аватар пользователя Галуст
Галуст
27 августа 2017
Какая к черту 57 мм. Танки в первую очередь оборону взламывали, и важно было фугасное действие снаряда
Аватар пользователя Дмитрий Русский
Дмитрий Русский
27 августа 2017
причина банальна, наши танки делались универсальными, прежде всего как поддержка пехоты на поле боя, а а отнюдь не как средства противотанковой борьбы. 9 мая 1945 подтвердила верность этого решения
Аватар пользователя эдуард
эдуард
27 августа 2017
я то же в пионерах слушал воспоминания ветеранов о войне,многое сейчас кажется сказкой. но я не думаю что нужно осуждать их за это свой долг перед РОДИНОЙ они выполнили. а про пушку 57мм смотрите док фильм про создателя этих пушек ГРАБИНА там все есть.Дмитрий Русский я согласен с вами
Аватар пользователя скептик
скептик
27 августа 2017
Дмитрий Русский, 17:46, 27 августа, В РККА танки с конца 40-вых годов создавались только как средство прорыва и стремительного оперативного наступления.(начиная с БТ-5,7; Т-34...) По причине плохого управления войсками, такое назначение дало результаты только со второй половины ВОВ. Теория: танки для поддержки пехоты осталась у англичан и прочих... Посему учите мать часть,- тактику и стратегию РККА... Промышленность СССР в военное время не могла перестраиваться и улучшать изделия достаточно быстро, как например немецкая, потому новые образцы поступали недоработанные и с опозданием, хотя и для этого прилагались неимоверные усилия. Потому и Т-34/76 заменили на Т34/85 только к 1944 году.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
27 августа 2017
9 мая 1945, не было 30-ти миллионов русских, что бы опротестовать верность решения Зальцмана... война всё списала?
Аватар пользователя Мр.
Мр.
28 августа 2017
Бронебойный снаряд в дрнной части имеет взрывчатое вещество и взрыватель. Прежде чем говорить брехня почитайте иатчасть.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 августа 2017
Чушь собачья, промышленность СССР могла перестраиваться и выпускать нужные фронту образцы вооружения и военной техники, а неимоверные усилия, пропаганда Промпартии. Неимоверными были потери, неимоверными были усилия, дабы вооружить РККА соответствующим времени оружием... и не меньшие усилия, прикладывали враги народа, в обратную сторону. До конца войны не было нормальной противотанковой пушки, на фоне многих десятков тысяч бессмысленных ЗиС-3 и прощай Родина. Или кто то думает, что наклепать 100.000 пушек ЗиС-3, не требует ни каких усилий? Что, ни каких усилий не требует выпуск 35.000 Ил-2 и 50.000 легендарных? Промпартия просто переводила ресурсы, заваливая фронт негодным металлоломом. Все проекты нормальных штурмовиков Сухого и Таирова были отброшены (последний убит Промпартией), были вышвырнуты на свалку истории пулеметы и автоматы Симонова и Таубина (последний убит Промпартией). Перед самой войной, сворачивается производство тяжелого мотоцикла и 9-ти тонного, трехосного грузовика. Так же, сорваны контракты на приобретение в Германии современных электроламповых заводов и линкоров проекта-F и РККА остаётся без связи, а флот без кораблей. На этом фоне, в валовое производство, взамен автоматической винтовки Симонова АВС-36, прошедшей все мыслимые заводские, государственные и войсковые испытания (Финдляндия), без всяких испытаний и даже без натурного образца, ночью(!) кем то, принимается решение, о валовом выпуске шпагинской трещётки ППШ, но по цене АВС-36! Первые серийные образцы ППШ, были СЕРИЙНОНЕПРИГОДНЫ, имели СВЕРХНИЗКУЮ надёжность, диски были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ... РККА осталась с голыми руками... без автоматических пушек Таубина (расстрелян), без штурмовиков Сухого и Таирова (убит). Они видите ли мешали, нудельманам, туполевым, Ильюшиным. Почитайте что то про предвоенную аферу с авиамоторами Микулина, из-за неё ВВС РККА остались без самолётов. Промышленность СССР могла перестраиваться и выпускать нужные фронту образцы вооружения и военной техники и выпускала в неимоверных условиях... да хотя бы тот же ДВБ-103.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
29 августа 2017
Так и есть. Если посмотреть потери на 1 шт. пантеры приходилось 5шт. подбитых 34-рок. С авиацией вообще швах, средней налет пилота РККА 3-5 недель, а немец летал годы.Да и сейчас немецкое оборудование,машины,станки в разы превосходят большинство производителей, а наши даже в списке не числятся
Аватар пользователя C дивана
C дивана
29 августа 2017
Вот про ЗиС-3 не надо ля-ля. Для выполнения своих задач ЗиС-3 вполне подходила. Даже в противотанковом варианте против основной массы немецкой бронетехники. Солониковед, оцените выпуск тяжелых танков и всех остальных. С учетом технологичности производства не зря признается лучшим орудием
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 августа 2017
Тяжёлый танк, тяжелому танку рознь. Взять хотя бы легендарный ИС-2 и ТИГР-I, как их можно сравнить, в чем они равны? В массе брутто? Но уже пушки, не сопоставимы, прицелы, связь... Количество в серии. ИС-2 сделали в 6-7 раз больше чем тигров... 1500 тигров на два фронта и так всю войну и до сих пор весь мир знает Т-VI, они не кончились за три месяца. В то время как остальных танков, можно было за несколько дней потерять, 500 штук. С чем же сравнить тигр?
Аватар пользователя С дивана
С дивана
29 августа 2017
ИС-2 с Тигром не надо сравнивать, танки создавались под разные задачи. Я вам про то, что пургу гнать не надо про врагов народа
Аватар пользователя С дивана
С дивана
29 августа 2017
С позиции Солониковеда, Тигр тоже можно рассматривать как диверсию врагов рейха. В денежном выражении стоимость 1 танка «Тигр-I» составляла свыше 800 000 рейхсмарок (месячная зарплата примерно 7000 рабочих) Трудоёмкость производства одного танка — около 300 000 человеко-часов, что эквивалентно недельной работе 6000 рабочих. + Низкая ремонтопригодность машины. А ФАУ-1 и ФАУ-2 и прочие убер(вундер)вафли? Союзники не помнят танки КВ, ИС самоходки ИСУ т.к. в отличие от Тигра с ними в бою не сталкивались
Аватар пользователя С дивана
С дивана
29 августа 2017
А ИС-2 разве кончились за три месяца?
Аватар пользователя Сомневающимся
Сомневающимся
29 августа 2017
Практические результаты стрельб из пушек Д-25Т и А-19 на полигоне по немецким трофейным танкам тупоголовым снарядом БР-471Б с дальности 1400 м показали следующие результаты: Танк PzKpfw IV Ausf H был пробит навылет через лобовую и кормовую бронеплиты. Танк PzKpfw V «Пантера» при попадании в верхнюю лобовую деталь бронекорпуса получил пробоину 150×230 мм с трещиной по сварному шву; при попадании в борт башни образовалась пробоина 130×130 мм, противоположный борт башни был также пробит и его сорвало по сварному шву. При попадании в лоб башни образовалась пробоина 180×240 мм, башня была сорвана с погона и смещена на 500 мм от оси вращения. Танк PzKpfw VI Ausf H «Тигр I» при попадании 122-мм снаряда в уже имевшуюся пробоину от 85-мм снаряда в лобовой бронеплите остался без 82-мм кормовой бронеплиты, вырванной по сварным швам, снаряд прошёл насквозь через всё внутреннее оборудование танка. При попадании в крышу башни (толщина 40 мм, угол наклона 80° к нормали) осталась вмятина с трещиной от срикошетировавшего снаряда; при попадании в лоб башни образовалась пробоина 580×130 мм, сама башня была сорвана с погона и смещена на 540 мм от оси вращения. САУ JagdPz «Фердинанд» в лоб не пробивалась — 122-мм снаряд пробил первую лобовую 100-мм бронеплиту с образованием пробоины 120×150 мм, но отразился от второй, при попадании в рубку в бронеплите осталась вмятина глубиной 100 мм
Аватар пользователя Солониковеду
Солониковеду
29 августа 2017
Всего за период с декабря 1943 по июнь 1945 года было выпущено 3385 танков ИС-2.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 августа 2017
ЗиС-3 может быть была и не плоха, при стрельбе по менее защищенным целям чем ТИГР, но это не противотанковая пушка! У неё и бронебойных снарядов вечно не хватало, что взять с 76-мм дивизионной пукалки? Это же переделка, безумной пушки УСВ, которой троцкисты, пытались вооружить РККА. Для ПТ пушки она и тяжела и высока и дальность прямого выстрела, ни о чём. Для ПТО, у нас выпускалась другая недопушка, прощай родина, коих 65.000 штук наклепали. И таки шо, каков итог заваливания фронта, этими десятками тысяч стволов, которые так и не смогли, победить 700 тигров за два года, сверхпотери РККА, вот итог. И ладно бы если, либерасты имели бы право, глумиться над сиволапым русским быдлом, мол и пушки то сделать не могут, а всё туда же, с просвещенным вермахтом воевать. Но не имеют такого права либерасты, хотя и говорят так. Ибо была в ссср лучшая в мире противотанковая пушка, ЗиС-2, которая ещё до войны была сделана великим Грабиным, в рамках мало известной программы СТ, сталинской заказ. Сняли её с вооружения, перед самой войной, враги народа.
Аватар пользователя Истина
Истина
29 августа 2017
Никто не сомневается, просто нужна помощь, и спор здесь занимает не последнее место, что там ещё со временем?
 

 

 

Вниманию читателей «ВПК»
Кулинченко Вадим
Купинов Максим
Стригунов Константин
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц