Версия для печати

Как эсэсовцу грамотно сдаться в плен красноармейцам, чтобы не пристрелили?

Несостоявшийся подводник из дивизии Ваффен СС «Гитлерюгенд»
Кустов Максим

Воспоминания эсэсовца Гюнтера Кюне (сайт «Я помню», раздел «Союзники и противники») заставляют задуматься над одним из недостаточно освещенных вопросов истории Великой Отечественной войны.

Воспоминания эсэсовца Гюнтера Кюне (сайт «Я помню», раздел «Союзники и противники») заставляют задуматься над одним из недостаточно освещенных вопросов истории Великой Отечественной войны.

В войска СС Кюне попал не сразу: «1-го апреля 1944-го года я прибыл в 24-ый морской учебный батальон (Schiffstammabteilung), располагавшийся в голландском городе Бреда. Сначала прошли шестинедельную базовую пехотную подготовку. После нее  я, как подготовленный слесарь по машинам, обучался на моториста подводных лодок. Но подводных лодок для нас больше не было. Когда наше базовое обучение в Кригсмарине, по окончании которого я стал механиком тяжелых машин, было окончено, нас, без нашего согласия, передали в дивизию Ваффен СС «Гитлерюгенд». Мы сдали нашу военно-морскую форму, и 20-го июля 1944-го года, в день покушения на Гитлера, весь морской учебный батальон, 600 человек, был передан в дивизию Ваффен СС «Гитлерюгенд».

Тебе не надо ходить. Ты должен стоять в окопе и стрелять

Он обучался на наводчика 12-сантиметровых минометов, которые перевозились  гусеничными бронетранспортерами. Когда обучение было закончено, отправили на фронт. Дивизия наступала в Арденнах в декабре 1944-го года, Кюне был ранен в бедро. Любопытны детали  его «излечения» и отправки в часть: «Пролежал в госпитале примерно до марта 1945-го года. Потом я был в РЕА-клинике, это что-то вроде спортивного госпиталя немецкого вермахта, в котором восстанавливались солдаты после ранения. Я с трудом ходил на костылях, когда приехала медицинская комиссия для определения годности для фронта. Я вошел в кабинет на костылях, и меня еще поддерживали два человека. Я сказал: «Господин главный штабной врач, я не могу ходить без посторонней помощи». – «Тебе не надо ходить. Ты должен стоять в окопе и стрелять». Меня признали годным и оттуда, вместе с другими рекрутами, меня отправили в район Берлина. Мы были частью так называемой 9-ой армии под командованием фельдмаршала Буссе».

Откровения врача  о том, что в окопе не надо ходить, надо стоять и стрелять, заставляют вспомнить бессмертную книгу «Похождения бравого солдата Швейка» Ярослава Гашека.

Судьба 9-й армии Буссе (генерала, не фельдмаршала) известна. Ее основные силы советские войска загнали в котел у деревни Хальбе. 

Лежали штабеля трупов, один метр в высоту

Вот что там творилось: «Мы больше не были элитной частью, как во время битвы в Арденнах. В котле у Хальбе была сборная солянка из солдат дивизии СС Гитлерюгенд, моряков, летчиков, помощников зенитчиков, пехотинцев и танкистов, с непонятным руководством и диким беспорядком. Нас в котле было 200 тысяч солдат, а русских перед нами стояло 2,2 миллиона (явное преувеличение, во всей Берлинской операции участвовало около 2.5 миллионов советских воинов. – М.К.), в десять раз больше, чем нас. Точно такое же соотношение было с танками и с артиллерией. Мы всегда думали, что у русских нет самолетов. Привет! Русские превосходили нас в десять раз, никаких шансов у нас не было. На солдатском кладбище в Хальбе лежат 28 тысяч павших солдат. Это был забой скота. Я не могу этого описать, я не знаю, какие там были потери у русских, но у нас они были чудовищные. В этом лесу под Хальбе лежали штабеля трупов, один метр в высоту. Это не как сейчас, как я вижу на войне в Афганистане. Там солдат, которые увидели два трупа, посылают домой с посттравматическим синдромом и ими занимаются психиатры, потому что они утрачивают психическую устойчивость. Нам тогда, под Хальбе, уже давно надо было всем к психиатру. В принципе, это была последняя битва Гитлера, который думал, что Немецкая Империя еще будет спасена. Мы, солдаты, уже давно знали, что война проиграна, но об этом нельзя было говорить. Во время отступления от Одера, в каждой деревне был так называемый «дуб Гитлера», – дерево на рыночной площади, на котором висели солдаты, дезертировавшие с фронта. Их вешали с табличкой на груди: «Я был слишком труслив, чтобы сражаться за народ и родину». В Бранденбурге песок и сосны, там нет лесов, как в Тюрингии».

Не стоит красноармейцам череп с костями и руны СС демонстрировать

В такой ситуации сдача в плен выглядела большой удачей. Но сдаться надо было еще суметь: «На мне была униформа Ваффен СС: на рукаве была нашивка с надписью «Гитлерюгенд», а в петлицах череп с костями и руны СС.

Перед тем как попасть в плен я столкнулся с двумя старыми парашютистами. Они десантировались на Крит, воевали в Греции, еще я не знаю где - у них был очень большой опыт. Один из них вытащил из кармана десантных брюк складной нож и срезал мне с униформы все нашивки. Конечно, было видно, что нашивки срезаны, потому что ткань под нашивками была новая. Тогда они мне из парашюта сделали накидку, чтобы русские, когда возьмут в плен, не увидели манипуляции с моей формой. Позже, в плену то, что я был в СС, не играло никакой роли, но в момент взятия меня в плен это имело огромное значение. Если бы мне, в момент взятия меня в плен, попался бы плохой русский, или тот, у кого нацисты убили на войне брата или двух братьев или родителей или сестру, и он бы увидел, что я из Ваффен СС, он бы взял свой автомат и пристрелил бы меня. Так что этим двум парашютистам я обязан жизнью. 28 апреля  мы лежали в ямках в песке, когда нас окружили конные красноармейцы и взяли нас в плен. Я не знаю, были ли это монголы, но у них были такие узкие глаза. Я сразу поднял руки достаточно высоко, как знак, что я сдаюсь. Мне было страшно, потому что я был Ваффен СС, про которых говорили, что они все преступники. Мы такими не были. Нас заставили. Мне никаких обвинений не предъявляли, и на меня никто никаких показаний не давал. Я пять лет был в русском плену, и моя нога никогда не ступала на русскую землю, кроме как в качестве woennoplennyi».

Сразу возникают вопросы.  А  если бы мудрые парашютисты не срезали нашивку с надписью «Гитлерюгенд»,  череп с костями и руны СС? Что сделали бы «плохие русские»? Взяли бы в плен молодого эсэсовца или застрелили бы? В том, что руны СС и череп с костями могли вызвать у красноармейцев «крайне негативную реакцию» усомниться трудно. И реакция такая была вполне справедливой.

Насколько соответствует действительности утверждение: «В плену то, что я был в СС, не играло никакой роли»? Вполне справедливо было бы создать для эсэсовцев специальные лагеря с режимом содержания пожестче, и пайком поменьше, чем для солдат вермахта.

К сожалению, вопрос о том, что делали у нас со сдающимися в плен эсэсовцами, явно недостаточно  изучен и освещен, и ждет своих исследователей.

Максим Кустов

Опубликовано 12.08.2017

Аватар пользователя гость
гость
13 августа 2017
Всех немцев в чёрном (танкисты,все эсэсовцы) как правило в плен не брали, ибо то были убеждённые нацисты и слишком кровавые дела ими совершены. Примечательно, что венгерские войска часто по зверствам к пленным и русскому населению превосходили даже нацистов, потому весь венгерский корпус тоже "ушёл в землю", большинством под Воронежом...
Аватар пользователя Sergey_Dolomatov
Sergey_Dolomatov
13 августа 2017
Разрыв шаблонов, в сравнении с тем, что пейсали о себе и своих армиях "доблестные" немецкие генералы в своих мемуарах. Над пареньком нависла угроза не морозов и распутицы, а каким-то чудом достигших фатерлянда конно-бронетанковых-подводно-диверсионных бурятов (тувинцев, казахов, киргизов - выбирайте на вкус).
Аватар пользователя Гость
Гость
13 августа 2017
Всех чернорубашечников и их кровавых подельников,бандеплогов ,усташей и пр. надо было тогда всех через спецучреждения особые пропустить в кандалах на каторжных работах,чтобы никому больше не повадно было даже подумать о возрождении их поганой идеологии.
Аватар пользователя Александр
Александр
14 августа 2017
Особые лагеря для военнослужащий СС на нашей территории существовали. Им запрещалась переписка с родными, и они не подпадали под категорию обычных военнопленных, которых Советский Союз обязался вернуть в Германию до конца 48-го или 49-го года, точно не помню.
Аватар пользователя Гость
Гость
15 августа 2017
Вообще военнопленные должны вернуться на родину после войны. Война окончилась 25 января 1955 года.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
15 августа 2017
Да, многое не понятно в той войне и хорошо, что хотя бы вопросы сохраняются, как память и основа разума. А то ведь сейчас, поляки и прибалты, как то хотят каких то покаяний от нас. Тоже загадка, в войне виновата и Англия и Франция и Польша, а каяться должны рашка и гермашка.
Аватар пользователя Дима
Дима
16 августа 2017
Военные должны были вернуться на родину после окончания войны,а военные преступники должны были отправится в петлю ,но поскольку не все преступники понесли наказание и компенсировали причиненный ущерб за них пришлось в плену поработать пленным немцам , даже тем кто особо не зверствовал,и ведь не зря на 80 лет прививки от нацизма хватило , жаль сейчас эффект начал слабеть
Аватар пользователя Антрополог.
Антрополог.
16 августа 2017
В Гитлерюгенде не только мужской пол вешали. Гитлерюгенд женского пола вешали за половую связь с французскими пленными мужского пола. На одну ветку вешали: и француза, и фройлян. Кого из активных не убили русские солдаты, того убили сами немцы. Сего дня там культ пассивного гомосексуализма. Я считаю, что это справедливо. Ислам наведёт Орднунг.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 августа 2017
Кстати Антрополог вспомнил и я тоже вспомнил, а фильм Das boot (U-96), момент, когда перед походом лодки, молодой подводник из ее экипажа, прощается с француженкой, забеременевшей от него. Он её жалеет и намекает на аборт, дабы французское сопротивление её не повесило, а французская девочка, говорит что пусть повесят, но ребёнка она не убьёт.
Аватар пользователя Гость
Гость
18 августа 2017
До признания СС преступной организацией на Нюрнбергском процессе, все, ещё раз, все военнопленные пользовались одинаковыми правами, без различия СС и вермахта. Офицеры СС пользовались правами офицерами вермахта в советском плену. Это точно относится к СССР. После Нюрнберга - все кто относился к СС, стали обычными уголовниками, соответственно и отношение к ним изменилось. Но только после Нюрнберга. А все эти истории бывших - обычный пиар.
Аватар пользователя Оst
Оst
18 августа 2017
До Нюрнбергского процесса, все, ещё раз, все военнопленные на фронте пользовались одинаковыми правами и отношением в советском плену, включая офицеров, не было никакой разницы между СС и вермахтом, так как воевали они согласно всем нормам и обычаям войны, то есть в форме со знаками отличия, у них были командиры назначенные государством, государство считало их военнослужащими и несло за них ответственность. После признания в Нюрнберге СС преступной организацией, отношение ко всем, кто имел хоть какое-нибудь отношение к СС стало как к обычным уголовникам, несмотря на звания и прочая. Но только после Нюрнберга. Немец пишет для пущего драматизма, типа я был в СС, и меня могли запросто пристрелить. На самом деле советским пленом пугали всех противников РККА.
Аватар пользователя скептик
скептик
19 августа 2017
Ost. 18 августа. Что вы мелите чепуху, явно из современной молоди из википедий и прочей лабуды набрали "знаний". Во первых "Waffen СС" не принадлежали Вермахту, а были самостоятельными партийными войсками. Во вторых, эсэсовцев наши в плен всегда не брали, и только к 1945 году, когда пошло массовое пленение, тогда шанс эсэсовцам выжить увеличился. И эсэсовцы воевали не как обычно, а с расовой предвзятостью, особенно к политработникам, коммунистам, евреям, женщинам военнослужащим, раненым бойцам,- их сразу расстреливали,- все деяния их злодейские, ибо это националсоциалистическая гвардия... Потому путать с Вермахтом , значит ничего не понимать о ВС Германии. В конце войны даже руководство Вермахта обособилось от СС,-преступлений СС частей... Ваш ник "Ost" указывает на германофилию, возможно, что и намеренно "путаете карты"...
Аватар пользователя Ost
Ost
20 августа 2017
Скептик, не болтайте ерундой, а изучайте документы. Секретно Экз.№171 Положение о военнопленных Приложение к  Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР  № 1798-800с от 1июля 1941 г. 1июля 1941 г. I. ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ 1. Военнопленными признаются: а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР; б) лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащие к вооруженным силам противника, если они открыто носят оружие; в) гражданские лица, сопровождающие с соответствующего разрешения армию и флот неприятеля, как-то: корреспонденты, поставщики и другие лица, захваченные при военных действиях. 2. Воспрещается: а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними; б) применять к военнопленным меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях; в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия. Ценные вещи и деньги могут быть изъяты у военнопленных на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц. 3. Инструкции и правила, издаваемые НКВД СССР в развитие настоящего положения, вывешиваются в местах, где они могут быть прочитаны всеми военнопленными. Эти инструкции и правила, а также приказы и распоряжения, относящиеся к военнопленным, объявляются им на русском и на знакомых им языках. II. ЭВАКУАЦИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ И так далее... Ну Вы меня поняли... Не важно - партийные/беспартийные, СС/вермахт главное открыто носить оружие. Другого не указано! Изучайте историю по документам, это нудно, и не надо агитпропа, поменьше эмоций, война всегда страшней и ужасней, как бы кошмарно Вы её себе не представляли. Приведите документ, где указано, что СС вне закона? Да есть документы, где коммунисты и прочие у вермахта вне закона, но и там всё надо читать и понимать. А Ost - это восток, а не запад, хотя германский сумрачный гений и достоин изучения, но нацизм худшее порождение оного, а врага надо знать в лицо.
Аватар пользователя скептик
скептик
21 августа 2017
Ost, 22:58, 20 августа, Если так утверждаете, так показываете ваш защитный формализм, уход от прямого вопроса, и полное не знание (или прикидываетесь) фактического состояния дел во время войны, особенно ВМВ. На войне бойцы жили не по законам, а по приказам, в соединениях ,-Армии , Фронтах издавались приказы командующих (как в немецких , так и РККА) где приказывалось действовать, и часто в нарушении всех законов и норм. Например Командующий Воронежским фронтом Ватутин издал приказ, содержание приказа :-за исключительные зверства венгерских войск против мирного населения и пленных, ВЕНГЕРСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ В ПЛЕН НЕ БРАТЬ, - это как один из примеров. Позже такие приказы уничтожались, что полностью сделали в Вермахте в конце войны... Война и законы и их действия, два разные дела, и взаимоисключающие в военное время. Например Гитлер личным указом освободил от действия законов солдат Вермахта на Восточном фронте. Потому немцы не применяли свои законы и Гаагских конвенций к военнослужащим и к гражданским лицам СССР, и массовые военные преступления стали нормой. То же самое и в РККА, особенно после злодеяний нацистов. Да и приведённое вами постановление от 01 июля 1941 года СНК СССР. ещё в радужных цветах "малой кровью и на чужой территории". Проследите дальнейшие постановления и приказы... Напоследок, вспомните стихи К.Симонова,- "убей немца" от июля 1942 года, тут уж никакие законы не соблюдены, и это соответствует официальной политике командования РККА... Потому опять по существу "мелите чепуху"...
Аватар пользователя Ost
Ost
21 августа 2017
скептик, ещё раз, не надо эмоций. Приведите номер приказа или хотя бы дату приказа Ватутина. Взятие в плен на поле боя, любого военнослужащего нетривиальная задача, учитывая, что добровольная сдача плен запрещена в любой армии, не путать с вынужденной сдачей, хотя грань здесь очень тонкая. Следовательно на поле боя, сначала надо было убить любого, ну а потом брать в плен, даже если враг поднял руки вверх! Горячка боя однако. Другое дело после боя, когда на поле остались спрятавшиеся от огня, раненные, контуженные, временно помешавшиеся и просто сошедшие с ума, тыловики не успевшие удрать, резервы, вдруг оказавшиеся на ровном месте в походных порядках и просто рассеянные огнём. Хотя были вроде даже приказы самого Верховного, что военнослужащих полка Вермахта, которые казнили Зою Космодемьянскую в плен не брать, но это надо уточнять, честно я этим не занимался. Если это так, то это личный приказ Верховного, а он не обсуждается Но мне не известен ни один приказ или документ ВГК, где прямо сказано, что любого военнослужащего войск СС в плен не брать, а в плену их держать на других условиях, в отличии от солдат Вермахта. Приведите хоть один приказ командующих армия или фронта РККА, где указано, что любого военнослужащего СС в плен не брать, и тема закрыта. Такого приказа быть не могла, иначе Вы просто не служили в армии, и не знаете субординацию. Или приведите другой документ, который отменяет приведённый мною от 1941г. И помните, за не исполнение приказа на войне полагается смерть.
Аватар пользователя скептик
скептик
21 августа 2017
Ost, 12:17, 21 августа, Вы или младенец или далёк и от армии, и от жизни, раз такие глупости о бумажках утверждаете...Как в анекдоте: бьют не по паспорту, бьют по морде, так и везде... Какая горячка боя, когда например, на взвод в обороне выходит целый батальон, полк врага, взвод, рота бросают оружие и все поднимают руки, может один- другой комиссар и застрелится, а попадутся эсэсовцы или пронацистски настроенные, так и весь безоружный взвод или роту в куче постреляют, что происходило даже очень часто (типичная картина первых месяцев войны и не только)... Просто глупости ваших высказываний никаким образом не близки реальностям. По сему диспут невозможен по причине не понимания темы оппонентом...
Аватар пользователя XX
XX
23 августа 2017
Скептика попросили привести доказательства, а он перешел на личности.
Аватар пользователя гость
гость
13 августа 2017
Всех немцев в чёрном (танкисты,все эсэсовцы) как правило в плен не брали, ибо то были убеждённые нацисты и слишком кровавые дела ими совершены. Примечательно, что венгерские войска часто по зверствам к пленным и русскому населению превосходили даже нацистов, потому весь венгерский корпус тоже "ушёл в землю", большинством под Воронежом...
Аватар пользователя Sergey_Dolomatov
Sergey_Dolomatov
13 августа 2017
Разрыв шаблонов, в сравнении с тем, что пейсали о себе и своих армиях "доблестные" немецкие генералы в своих мемуарах. Над пареньком нависла угроза не морозов и распутицы, а каким-то чудом достигших фатерлянда конно-бронетанковых-подводно-диверсионных бурятов (тувинцев, казахов, киргизов - выбирайте на вкус).
Аватар пользователя Гость
Гость
13 августа 2017
Всех чернорубашечников и их кровавых подельников,бандеплогов ,усташей и пр. надо было тогда всех через спецучреждения особые пропустить в кандалах на каторжных работах,чтобы никому больше не повадно было даже подумать о возрождении их поганой идеологии.
Аватар пользователя Александр
Александр
14 августа 2017
Особые лагеря для военнослужащий СС на нашей территории существовали. Им запрещалась переписка с родными, и они не подпадали под категорию обычных военнопленных, которых Советский Союз обязался вернуть в Германию до конца 48-го или 49-го года, точно не помню.
Аватар пользователя Гость
Гость
15 августа 2017
Вообще военнопленные должны вернуться на родину после войны. Война окончилась 25 января 1955 года.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
15 августа 2017
Да, многое не понятно в той войне и хорошо, что хотя бы вопросы сохраняются, как память и основа разума. А то ведь сейчас, поляки и прибалты, как то хотят каких то покаяний от нас. Тоже загадка, в войне виновата и Англия и Франция и Польша, а каяться должны рашка и гермашка.
Аватар пользователя Дима
Дима
16 августа 2017
Военные должны были вернуться на родину после окончания войны,а военные преступники должны были отправится в петлю ,но поскольку не все преступники понесли наказание и компенсировали причиненный ущерб за них пришлось в плену поработать пленным немцам , даже тем кто особо не зверствовал,и ведь не зря на 80 лет прививки от нацизма хватило , жаль сейчас эффект начал слабеть
Аватар пользователя Антрополог.
Антрополог.
16 августа 2017
В Гитлерюгенде не только мужской пол вешали. Гитлерюгенд женского пола вешали за половую связь с французскими пленными мужского пола. На одну ветку вешали: и француза, и фройлян. Кого из активных не убили русские солдаты, того убили сами немцы. Сего дня там культ пассивного гомосексуализма. Я считаю, что это справедливо. Ислам наведёт Орднунг.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 августа 2017
Кстати Антрополог вспомнил и я тоже вспомнил, а фильм Das boot (U-96), момент, когда перед походом лодки, молодой подводник из ее экипажа, прощается с француженкой, забеременевшей от него. Он её жалеет и намекает на аборт, дабы французское сопротивление её не повесило, а французская девочка, говорит что пусть повесят, но ребёнка она не убьёт.
Аватар пользователя Гость
Гость
18 августа 2017
До признания СС преступной организацией на Нюрнбергском процессе, все, ещё раз, все военнопленные пользовались одинаковыми правами, без различия СС и вермахта. Офицеры СС пользовались правами офицерами вермахта в советском плену. Это точно относится к СССР. После Нюрнберга - все кто относился к СС, стали обычными уголовниками, соответственно и отношение к ним изменилось. Но только после Нюрнберга. А все эти истории бывших - обычный пиар.
Аватар пользователя Оst
Оst
18 августа 2017
До Нюрнбергского процесса, все, ещё раз, все военнопленные на фронте пользовались одинаковыми правами и отношением в советском плену, включая офицеров, не было никакой разницы между СС и вермахтом, так как воевали они согласно всем нормам и обычаям войны, то есть в форме со знаками отличия, у них были командиры назначенные государством, государство считало их военнослужащими и несло за них ответственность. После признания в Нюрнберге СС преступной организацией, отношение ко всем, кто имел хоть какое-нибудь отношение к СС стало как к обычным уголовникам, несмотря на звания и прочая. Но только после Нюрнберга. Немец пишет для пущего драматизма, типа я был в СС, и меня могли запросто пристрелить. На самом деле советским пленом пугали всех противников РККА.
Аватар пользователя скептик
скептик
19 августа 2017
Ost. 18 августа. Что вы мелите чепуху, явно из современной молоди из википедий и прочей лабуды набрали "знаний". Во первых "Waffen СС" не принадлежали Вермахту, а были самостоятельными партийными войсками. Во вторых, эсэсовцев наши в плен всегда не брали, и только к 1945 году, когда пошло массовое пленение, тогда шанс эсэсовцам выжить увеличился. И эсэсовцы воевали не как обычно, а с расовой предвзятостью, особенно к политработникам, коммунистам, евреям, женщинам военнослужащим, раненым бойцам,- их сразу расстреливали,- все деяния их злодейские, ибо это националсоциалистическая гвардия... Потому путать с Вермахтом , значит ничего не понимать о ВС Германии. В конце войны даже руководство Вермахта обособилось от СС,-преступлений СС частей... Ваш ник "Ost" указывает на германофилию, возможно, что и намеренно "путаете карты"...
Аватар пользователя Ost
Ost
20 августа 2017
Скептик, не болтайте ерундой, а изучайте документы. Секретно Экз.№171 Положение о военнопленных Приложение к  Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР  № 1798-800с от 1июля 1941 г. 1июля 1941 г. I. ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ 1. Военнопленными признаются: а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР; б) лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащие к вооруженным силам противника, если они открыто носят оружие; в) гражданские лица, сопровождающие с соответствующего разрешения армию и флот неприятеля, как-то: корреспонденты, поставщики и другие лица, захваченные при военных действиях. 2. Воспрещается: а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними; б) применять к военнопленным меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях; в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия. Ценные вещи и деньги могут быть изъяты у военнопленных на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц. 3. Инструкции и правила, издаваемые НКВД СССР в развитие настоящего положения, вывешиваются в местах, где они могут быть прочитаны всеми военнопленными. Эти инструкции и правила, а также приказы и распоряжения, относящиеся к военнопленным, объявляются им на русском и на знакомых им языках. II. ЭВАКУАЦИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ И так далее... Ну Вы меня поняли... Не важно - партийные/беспартийные, СС/вермахт главное открыто носить оружие. Другого не указано! Изучайте историю по документам, это нудно, и не надо агитпропа, поменьше эмоций, война всегда страшней и ужасней, как бы кошмарно Вы её себе не представляли. Приведите документ, где указано, что СС вне закона? Да есть документы, где коммунисты и прочие у вермахта вне закона, но и там всё надо читать и понимать. А Ost - это восток, а не запад, хотя германский сумрачный гений и достоин изучения, но нацизм худшее порождение оного, а врага надо знать в лицо.
Аватар пользователя скептик
скептик
21 августа 2017
Ost, 22:58, 20 августа, Если так утверждаете, так показываете ваш защитный формализм, уход от прямого вопроса, и полное не знание (или прикидываетесь) фактического состояния дел во время войны, особенно ВМВ. На войне бойцы жили не по законам, а по приказам, в соединениях ,-Армии , Фронтах издавались приказы командующих (как в немецких , так и РККА) где приказывалось действовать, и часто в нарушении всех законов и норм. Например Командующий Воронежским фронтом Ватутин издал приказ, содержание приказа :-за исключительные зверства венгерских войск против мирного населения и пленных, ВЕНГЕРСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ В ПЛЕН НЕ БРАТЬ, - это как один из примеров. Позже такие приказы уничтожались, что полностью сделали в Вермахте в конце войны... Война и законы и их действия, два разные дела, и взаимоисключающие в военное время. Например Гитлер личным указом освободил от действия законов солдат Вермахта на Восточном фронте. Потому немцы не применяли свои законы и Гаагских конвенций к военнослужащим и к гражданским лицам СССР, и массовые военные преступления стали нормой. То же самое и в РККА, особенно после злодеяний нацистов. Да и приведённое вами постановление от 01 июля 1941 года СНК СССР. ещё в радужных цветах "малой кровью и на чужой территории". Проследите дальнейшие постановления и приказы... Напоследок, вспомните стихи К.Симонова,- "убей немца" от июля 1942 года, тут уж никакие законы не соблюдены, и это соответствует официальной политике командования РККА... Потому опять по существу "мелите чепуху"...
Аватар пользователя Ost
Ost
21 августа 2017
скептик, ещё раз, не надо эмоций. Приведите номер приказа или хотя бы дату приказа Ватутина. Взятие в плен на поле боя, любого военнослужащего нетривиальная задача, учитывая, что добровольная сдача плен запрещена в любой армии, не путать с вынужденной сдачей, хотя грань здесь очень тонкая. Следовательно на поле боя, сначала надо было убить любого, ну а потом брать в плен, даже если враг поднял руки вверх! Горячка боя однако. Другое дело после боя, когда на поле остались спрятавшиеся от огня, раненные, контуженные, временно помешавшиеся и просто сошедшие с ума, тыловики не успевшие удрать, резервы, вдруг оказавшиеся на ровном месте в походных порядках и просто рассеянные огнём. Хотя были вроде даже приказы самого Верховного, что военнослужащих полка Вермахта, которые казнили Зою Космодемьянскую в плен не брать, но это надо уточнять, честно я этим не занимался. Если это так, то это личный приказ Верховного, а он не обсуждается Но мне не известен ни один приказ или документ ВГК, где прямо сказано, что любого военнослужащего войск СС в плен не брать, а в плену их держать на других условиях, в отличии от солдат Вермахта. Приведите хоть один приказ командующих армия или фронта РККА, где указано, что любого военнослужащего СС в плен не брать, и тема закрыта. Такого приказа быть не могла, иначе Вы просто не служили в армии, и не знаете субординацию. Или приведите другой документ, который отменяет приведённый мною от 1941г. И помните, за не исполнение приказа на войне полагается смерть.
Аватар пользователя скептик
скептик
21 августа 2017
Ost, 12:17, 21 августа, Вы или младенец или далёк и от армии, и от жизни, раз такие глупости о бумажках утверждаете...Как в анекдоте: бьют не по паспорту, бьют по морде, так и везде... Какая горячка боя, когда например, на взвод в обороне выходит целый батальон, полк врага, взвод, рота бросают оружие и все поднимают руки, может один- другой комиссар и застрелится, а попадутся эсэсовцы или пронацистски настроенные, так и весь безоружный взвод или роту в куче постреляют, что происходило даже очень часто (типичная картина первых месяцев войны и не только)... Просто глупости ваших высказываний никаким образом не близки реальностям. По сему диспут невозможен по причине не понимания темы оппонентом...
Аватар пользователя XX
XX
23 августа 2017
Скептика попросили привести доказательства, а он перешел на личности.
 

 

 

Вниманию читателей «ВПК»
Кулинченко Вадим
Купинов Максим
Стригунов Константин
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц